Odifreddi: Eu ateu, el Papă – o mare experiență de dialog
05.01.2023, Vatican (Catholica) - Credincioșii și necredincioșii au nevoie unii de alții. „Agnosticul nu se poate mulțumi să nu știe dacă Dumnezeu există sau nu, ci trebuie să fie în căutare și să simtă marea moștenire a credinței; catolicul nu se poate mulțumi să aibă credință, ci trebuie să fie chiar mai mult în căutarea lui Dumnezeu, și în dialogul cu ceilalți să re-învețe despre Dumnezeu într-un mod mai profund.” Cuvintele Papei Benedict al XVI-lea adresate jurnaliștilor la 26 septembrie 2009, în timpul zborului spre Republica Cehă, atestă în mod clar valoarea pe care Papa emerit a acordat-o întotdeauna dialogului cu lumea necredincioșilor.
Din acest atenție a luat naștere, în 2011, proiectul „Curtea Neamurilor”, pentru a promova întâlniri și dialoguri între credincioși și necredincioși și a stabili relații personale cu intelectuali din afara creștinismului și a lumii religioase. Printre aceștia se numără matematicianul Piergiorgio Odifreddi, fost profesor de logică la Universitatea din Torino și eseist, care a publicat două cărți împreună cu Papa Benedict al XVI-lea: „Dragă Papă teolog, dragă matematician ateu. Dialog între credință și rațiune”, în 2013; și „Pe drumul căutării Adevărului. Scrisori și convorbiri cu Papa Benedict al XVI-lea”, în 2022.
– Domnule profesor, cum s-a născut prietenia dumneavoastră cu Papa Benedict al XVI-lea?
– S-a întâmplat oarecum din întâmplare. După cum se știe, sunt un necredincios și, în urmă cu 15 ani, în 2007, am scris o carte despre creștinism, de fapt chiar împotriva creștinismului, care se numea „De ce nu putem fi creștini”. Cartea respectivă a provocat un mic scandal, deoarece tonul nu era tocmai potrivit pentru un dialog. Editura a dorit să se revanșeze într-un anumit sens, iar Mondadori mi-a propus un dialog cu un credincios pentru a vorbi despre aceste probleme, dar într-un mod mai puțin „usturător”, după cum avea să îmi spună mai târziu Cardinalul Ravasi. În realitate, de când luasem această poziție, devenise dificil să vorbesc cu credincioșii, așa că am scris un dialog fictiv în care comentam „Introducere în creștinism” a lui Ratzinger, o carte foarte interesantă și care mă impresionase foarte mult. Am scris această carte cu un fel de artificiu literar. Am comentat în carte ca și cum ar fi fost un dialog, iar el vorbea prin textul său – ceea ce Ratzinger a făcut întotdeauna, adică să vorbească atât prin scrierile sale, cât și prin vocea proprie. Era 2011 când a apărut acea carte, intitulată „Dragă Papă, îți scriu”.
În 2013, după retragerea sa, am întâlnit un monsenior din Curie care era prieten cu pr. Georg Gänswein și l-am întrebat dacă am putea face să ajungă cartea la Papa (emerit), care acum avea poate mai mult timp liber. Înainte nu îmi imaginasem niciodată să i-o trimit, pentru că un Papă în funcție are mai multe de făcut decât să asculte comentariile unui ateu. A primit-o, a citit-o și a răspuns cu o scrisoare lungă de 12 pagini. Atunci am întrebat dacă ar fi posibil să public scrisoarea ca anexă la o nouă ediție a cărții și mi s-a spus că aceasta trebuie să fie semnată la două mâini, cu două nume. A fost prima noastră carte, în 2013.
În acel moment a fost destul de normal să cer să îi aduc cartea și să pot merge la el în audiență, dar am crezut că va fi ultima dată. În realitate, atunci a existat o „scânteie”, să spunem așa, dincolo de polemicile despre religie sau de discuțiile pe teme teoretice, poate și pentru că trecutul nostru era într-un anumit sens asemănător: amândoi eram profesori universitari, amândoi seminariști – în sensul că eu am fost la seminar de mic copil, dar am plecat la 12 ani, la vârsta la care Ratzinger intrase la vremea lui. El a fost cel care mi-a scris o primă scrisoare după acea întâlnire, dându-mi câteva referințe despre Pseudo-Dionisie, despre care vorbisem. Din acel moment a început corespondența și l-am vizitat practic în fiecare an înainte de Covid. După aceea a fost dificil.
– Cum a fost, ca ateu, să vă confruntați cu Papa?
– A fost foarte interesant. În primul rând, confruntarea a fost foarte ușoară. Cum s-a spus de multe ori în aceste zile, indiferent de ceea ce se s-ar crede despre pozițiile sale teologice, filozofice, chiar politice și religioase, era o persoană extrem de iubitoare, era foarte blând, amabil, calm, cu un rafinat simț al ironiei. Prin urmare, a fost foarte plăcut să vorbesc cu o astfel de persoană. Bineînțeles că era un mare iubitor de cărți. Odată am avut ocazia să îi văd biblioteca uriașă pe care o avea la mănăstirea Mater Ecclesiae.
În conversații, îmi recomanda adesea cărți pe care să le citesc, nu numai despre religie. La început, schimbul a fost în principal pe teme religioase – evident – dar mai târziu am vorbit, de exemplu, despre egiptologie. El a fost cel care mi-a recomandat, în mod paradoxal, o carte a lui Ian Assman, un egiptolog care susținea că violența este inerentă monoteismului. Simpla idee de a spune „eu am un singur Dumnezeu” te face să crezi că zeii „ceilalți” sunt greșiți, „falși și mincinoși”, cum se spunea, și, prin urmare, acest lucru aduce cu sine violență. Este ciudat ca un Papă să recomande citirea unei astfel de cărți unuia care, într-un anumit sens, gândește deja în acest fel. Înseamnă că a avut lecturi extinse. Evident că nu era de acord cu această teză, dar aceasta a făcut ca discursul să fie interesant. Adică atunci când cineva nu este de acord, dar totuși vorbește, discută și încearcă să vină cu propriile idei, propriile opinii.
– În acest sens, ce mesaj de dialog între lumea credincioșilor și cea a necredincioșilor transmite corespondența și prietenia voastră intelectuală?
– Ideea este tocmai aceasta: că aceasta poate avea loc în timp ce ne aflăm pe poziții complet antitetice. Este greu de imaginat două poziții mai îndepărtate una de cealaltă decât cea a unui Papă – care nu numai că este credincios, ci și capul unei Biserici cu un miliard și câteva sute de milioane de credincioși – și, de cealaltă parte, a unui ateu. Două poziții complet opuse, dar care nu împiedică în primul rând o confruntare asupra conținutului propriilor opinii, așadar în cazul nostru asupra religiei și ateismului, și apoi nu împiedică să ne înțelegem personal. Nu spun că aceasta este o învățătură – nu mă pot compara cu el, era un Papă și un teolog – dar poți să te înțelegi chiar dacă nu gândești în același fel, în loc să pornești războaie sau să te iei la palme.
– Papa Benedict al XVI-lea a vorbit adesea în discursurile sale despre credință și știință. A existat un pasaj foarte interesant în care s-a oprit asupra matematicii ca fiind o invenție umană, dar care corespunde de fapt creației…
– Vorbindu-le tinerilor, el a adus acest argument, și anume că există un fel de armonie prestabilită, într-un mod leibnizian, între lucrurile obiective ale naturii și lucrurile subiective, cum ar fi matematica și cultura, și de aici ideea că, dacă există această armonie prestabilită, există cineva care a creat-o, iar acesta este Dumnezeu. La vremea respectivă, cred că era 2007 sau 2008, deci cu mult înainte de începerea dialogului nostru, am încercat să îl invit la un festival de matematică pe care l-am organizat timp de trei ani la Roma. A fost o idee puțin cam nebunească, să inviți un Papă la un festival de matematică, dar nu era deplasată tocmai din acest motiv. Bineînțeles că nu mi-am imaginat că va veni pentru o dezbatere publică, nu acesta era rolul său, ci poate o audiență, pentru că erau cu noi mai mulți laureați ai Premiului Nobel, dar nu a fost posibil. L-am întrebat pe pr. Lombardi, care, pe lângă purtător de cuvânt al lui Ratzinger, cât și al lui Bergoglio, este și licențiat în matematică. Mai mult, are o diplomă în matematică la Torino, în logică matematică, la aceeași universitate la care am absolvit și eu, aproximativ în aceeași perioadă, așa că am încercat.
Când am scris „Dragă Papă, îți scriu”, am dedicat un capitol tocmai acestui subiect, și anume cum poate matematica să fie considerată știința cea mai apropiată de religie – nu doar Ratzinger, ci și Pitagora, ca să facem un salt de milenii și de civilizații, gândea la fel. Au existat mulți mistici matematicieni – în timp ce biologia, de exemplu, este mai îndepărtată de religie. Am citit odată în Avvenire că 15% dintre matematicieni sunt credincioși, dar numai 4% dintre biologi. Acest lucru sugerează că matematica poate fi o ușă mai deschisă spre religie sau spre un anumit tip de gândire decât alte științe. Ratzinger a fost întotdeauna foarte sensibil la acest aspect. De fapt, i-am dus câteva dintre cărțile mele de matematică. Am vorbit despre Sfântul Augustin, care folosește o mulțime de metafore matematice în Cetatea lui Dumnezeu. Am vorbit mult cu el despre Gödel, cel mai mare logician al secolului XX, care a făcut o demonstrație matematică a dovezii ontologice a existenței lui Dumnezeu a Sfântului Anselm. Ne-am întors de mai multe ori la aceasta. De fapt, mi-a spus în glumă: „Vei deveni un mare teolog!” Așadar, a existat o parte a relației noastre bazată tocmai pe teologie și matematică.
